LGBT公表の勝間和代「無意識な差別意識は政治家の発言にも」|芸タメ

2018年07月19日

LGBT公表の勝間和代「無意識な差別意識は政治家の発言にも」

1: 名無しさん 2018年07月19日 11:00:58 ID:0.net

LGBT公表の勝間和代「無意識な差別意識は政治家の発言にも」

経済評論家の勝間和代さん(49)は、『断る力』(文春新書)など多くのベストセラーがあり、“勝ち組”になることを世の女性たちに説いて励ましてきた。

いっぽう、精神科医の香山リカさん(58)は、『しがみつかない生き方』(幻冬舎新書)などの著書があり、“勝ち組”になれない弱者の立場にやさしい言葉で寄り添った。

“情報を駆使して勝ち組になれ”、“いや、勝ち組になれない人だっている”――。相反する2人の論調は、’10年ごろ「カツマー×カヤマー論争」として世をにぎわせた。そんな2人が論争以来初となる“誌上対談”で語り合った。

8年がたち、勝間さんには驚きの報道があった。今年5月、勝間さんは、ニュースサイト「バズフィード・ジャパン」で、LGBT(=性的マイノリティ)のうちのレズビアンであることを公表しているアクティビストの増原裕子さんと交際・同棲していることを公表したのだ。

勝間「知り合ってから2年、今年の2月から一緒に暮らし始めました。ただ、彼女も公で活動しているので、外部から何か言われてからより、自分から言ってしまったほうがいいなと判断したんです」

香山「よく芸能人が婚約会見とかしますが、それと似た感覚というか、爽やかな印象がありました」

勝間「そうですね、自分たちでは『交際宣言』に近い感覚でした。知人にも紹介できるし、一緒に旅行にも行けますしね」

香山「LGBTの当事者の方からすると、たとえば『女性だけが好きなのか』とか『男性も女性も好きなのか』と聞かれるのは、どうなんでしょうか」

勝間「私は、『男性と女性のカップルにしたら失礼な質問は、同性同士のカップルにもしないようにしましょうね』と言うようにしています。たとえば、男性と女性のカップルに『2人でどうやってベッドに入るんですか?』と聞かないですよね。でも、男性同士や女性同士のカップルには、平気でそういうことを聞いてくるんです」

香山「なるほど、『一緒にお風呂に入るんですか』とか『下着は替えっこするの』とか、男女のカップルにも聞かないですもんね」

勝間「でも今回、報道も好意的なものばかりでしたし、ここ何年間で世の中はずいぶん変わったなと思いましたね。たとえば、女性が外で働くこととか、参政権もかつてはなかったんです。でもいまは“超当たり前”じゃないですか。LGBTのことも、そうなると思います」

香山「マツコ・デラックスさんがテレビに出ていると、昔は『オカマが出てる』といわれただろうけど、いまやマツコさんはテレビで欠かせない存在ですよね。でも、LGBTへの差別がなくなりつつあるのに比べて、いわゆる在日外国人への差別はぜんぜんなくならず、むしろ逆行している」

勝間「『マジョリティ』と『マイノリティ』という構図は同じはずなんですけどね、LGBT差別も外国人差別も、女性差別も。いかにこうした差別が無意識に根づいているか。政治家の失言にもみられますね」

香山「二階俊博自民党幹事長が“子どもを産まないというのは勝手な考え”と言ったこととかね」

勝間「『だったらお前が産めよ』と思いますよ(笑)」

2: 名無しさん 2018年07月19日 11:05:00 ID:07d2b407

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き・も・ち・わ・る・い

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3: 名無しさん 2018年07月19日 11:05:00 ID:07d2b407

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香山リカって、中指立てて発狂していた過激な活動家ですよね。最近は自分たちと考え方の違う相手を、自分たちの基準で差別だーヘイトだ―被害者だーと大騒ぎして言論弾圧する手法が流行ってますね。

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4: 名無しさん 2018年07月19日 11:09:00 ID:c66bd0e6

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>男性同士や女性同士のカップルには、平気でそういうことを聞いてくるんです

ホントに?自分の感覚だとにわかには信じがたいけど。
「男女カップル相手でもそういうこと聞いちゃう」ような単にデリカシーないヤツなんじゃなくて?

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5: 名無しさん 2018年07月19日 11:29:00 ID:af55c891

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気持ち悪い×気持ち悪い=気持ち悪い

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6: 名無しさん 2018年07月19日 11:31:00 ID:49fead37

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関わると面倒臭そうな

二人だな...

(ー_ー)

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7: 名無しさん 2018年07月19日 11:39:00 ID:023e5c5d

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相互理解ではなくて昨今では理解の押し付けになってます、話し合いではなくてLGBTの言い分を一方的に持ち上げてる

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8: 名無しさん 2018年07月19日 11:42:00 ID:fd8f4293

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LGBT以前に思考回路が危険だな
特に香山

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9: 名無しさん 2018年07月19日 11:43:00 ID:16d48aed

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>勝間「『マジョリティ』と『マイノリティ』という構図は同じはずなんですけどね、LGBT差別も外国人差別も、女性差別も。
LGBTによる異性愛者差別、外国人による日本人差別、フェミニストおばさんによる男性差別は?

このおばさんの中では、
LGBT=被害者、異性愛者=加害者
と決まっているから、異性愛者はいくら差別されても良い、ということなのだろうね。
無意識な差別意識を持ってるのは自分だろ。

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10: 名無しさん 2018年07月19日 11:43:00 ID:16d48aed

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勝間さん、こんな人と関わったらあかん。

てか、もともと仲良しだったの?

見る目変わるわ。

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11: 名無しさん 2018年07月19日 11:48:00 ID:48df25e3

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この2人はまぜるな危険だと思う

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12: 名無しさん 2018年07月19日 11:49:00 ID:feedf7c7

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在日外国人でも社会に溶け込んで義務を果たして特別扱いを要求しないで暮らして居る人は沢山いる。香山さんが言う在日外国人ってそうじゃない反社会的な人の事?

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13: 名無しさん 2018年07月19日 11:50:00 ID:c381afa6

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私はLGBTではないから、正直な所、当事者の気持ちを100%理解は出来ない。
でもそれは、LGBTの人達がストレートになれないのと一緒だと思う。
思考はそれぞれで、差別や迫害がない世の中だったら良いと思います。

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14: 名無しさん 2018年07月19日 11:54:00 ID:0ee5f136

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長続きしなさそう

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15: 名無しさん 2018年07月19日 11:55:00 ID:5182d980

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無意識な意識は区別だと思うよ
差別は意識して行うもの

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16: 名無しさん 2018年07月19日 12:02:00 ID:fd0864e9

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香山リカさんってこんなお顔でしたっけ?
お年を召されたのかしら?

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17: 名無しさん 2018年07月19日 12:05:00 ID:692a815a

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「無意識な差別意識」を払拭するためには、強制力と懲罰を伴う法律を整備して施行し強烈に適用するか、とにかくその啓蒙をはかり数世代の年月を見据えて文化的意識を変えていくか。
なんとなくだけれども、潜在的無意識的に精神科医の方は前者を望んでいる気がするけれどね。

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18: 名無しさん 2018年07月19日 12:10:00 ID:f38395e5

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同世代だけど二人とも友達にしたくないタイプ(笑)

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19: 名無しさん 2018年07月19日 12:17:00 ID:e68f7313

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差別はしない。しかし積極的に肯定もしない。それでいいんじゃないのかね。わざわざ公表するほどのことか?そこまでして認めさせたいのかね?ノンケがマジョリティでないと社会は存続できない。この事実は変わらない。勘違いしたLGBTが目立ちすぎだな。

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20: 名無しさん 2018年07月19日 12:20:00 ID:b7f494d2

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ある程度の年齢になったら、恋人を作って、結婚して、子供を作って……という作業を行う事が『普通』=『正しい』と、なんの疑問も持たずに思える人達が『多数派』でいてくれるお陰で、社会という枠組みが維持され運営されていることもまた事実。

まぁ数の多い少ないが決して『正しい』を担保はしないけどねー。

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21: 名無しさん 2018年07月19日 12:22:00 ID:eec0df85

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無意識に混ぜると危険です。発見次第ご連絡下さい。

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